CBR：有一种观点认为东方的文化以人为中心，西方的文化以事为中心。稻盛先生是否认同？还有东方讲究等级，讲究人际关系，这种文化不利于做事情，这个观点您怎么看？
稻盛和夫：第一个问题说东方重视人，西方重视物，这点我也认同。第二个问题，你可能是指儒教的影响吧。儒教确实现在仍然对我们有很大的影响。但它并非用有组织的形式对我们施加影响，所以我不认为它会成为一种大的障碍。
CBR：我们知道稻盛先生特别推崇“敬天爱人”的经营哲学。但在具体的经营管理过程中，又强调执行的刚性和对规范的严格遵守。这是否意味着一方面您在下属面前会非常亲切温暖，但有时又非常严厉苛刻。这二者间的关系如何协调好？
稻盛和夫：这的确是一个困难的问题。我把“敬天爱人”作为自己的人生信条实践至今。“敬天爱人”就是敬奉天理，关爱世人。就是遵循天道，做事无愧于上苍；同时珍视人，待人亲切温馨，以慈悲之心爱人。
但爱人的爱有两种：小爱和大爱。有像母亲哄婴儿的那种温馨的爱，即小爱；还有作为家长对长大中的孩子的严格的爱，即大爱。对孩子过分的溺爱往往不能让孩子健康成长。真正的珍视人，让大家都幸福快乐，需要大爱。有时表现方式看似严厉，其实乃是大爱。把小爱和大爱分别运用恰当，这非常重要。这也是我自己经常思考、实践的问题。同时我还经常对企业经营者、领导人强调，有些情况下，小爱反而是对员工不负责任。而乍看是“无情”的大爱，即所谓“爱的鞭挞”，有时却是必需的。而这二者如何协调平衡是领导者的重要职责。
日本的昨天、今天与明天
CBR：在过去的一个多世纪里面，日本的经济和科技取得了迅猛的发展。在过去几十年，尤其是上世纪后半叶，日本企业在全球范围内取得了很大的成就。我很关心日本企业为什么会有这么大的成就，后面的根源到底是什么？
稻盛和夫：江户时代的日本属于封建社会。受东方文化、东方思想所支配。距今一百几十年前日本因明治维新导入西方文明，并实现了现代化。在这一过程中，日本很好地消化吸收了西方文明，把它改造成适合日本需要的东西，日本因此才获得了迅速的发展。我认为其中一个根本原因是当时日本民众的“识字率”很高。包括小孩在内。就是说，大家都能读书。这一点对于日本理解西洋文明并使之日本化非常重要。还有一点，同中国人一样，日本人心灵手巧，动手能力强，擅长于制造器物。正因为这一优势，日本才能够在现代科学的基础之上，生产出各种优质的产品，建成了领先世界的工业强国。
CBR：日本比较好地实现了东西方文化的融合。这种融合得以实现的关键是什么？这种融合还有什么问题？
稻盛和夫：使东西方文明得以较好融合，我想这同日本的历史有关。日本是由四个小的岛屿组成的国家，位于所谓极东。一千多年前就受到来自中国、韩国、朝鲜半岛各种文化、文明的影响。几千年来居住在日本列岛上的日本人，将这种外来文化咀嚼消化吸收。并不是生吞活剥，而是以日本的方式加以改造，变成适合于日本的东西，借此促进日本的发展。比如从中国引进汉字，又把它改变成平假名、片假名。一切文明、文化一边输入日本，同时又以日本方式加以改进并输出。自古以来，居住在日本列岛上的日本人追求“以和为贵”，大家要和睦相处。从这点出发，将异国的外来文化加以吸收改进，用于和平发展。因为有几千年的这种传统，所以当西方文化到来时能以平和的心态接纳，然后改造成适合日本的东西，利用它创立了新的日本现代文明。我想这是由封闭在四个岛屿上的日本人的素质所支撑的。
CBR：上世纪80年代末，日本经济达到巅峰，全球都对日本企业的经营管理非常推崇。但现在感觉许多日本经典案例和管理理念慢慢淡出了我们的视线。您觉得日本企业现在处在什么样的状态，尤其是在大家关注的互联网、新能源等方面，是否已经有些落后，没能抓住时代最好的机会？
稻盛和夫：正如你所说，与现在的互联网时代比，1980年代日本的企业显得更有生气，但后来陷入严重的衰退。但我并不完全认为日本在互联网和新能源产业方面落后了。互联网在日本发展得也很好。在新能源领域，日本也有具备强大竞争力的企业。特别是京瓷，在太阳能发电方面，能够生产出全世界性能最优越的太阳能电池。京瓷在30多年前就开始了太阳能的研究，取得了优异的成就。从这个意义上讲，日本并不落后。
说到衰退，可以说中国企业在互联网和新能源的销售方面迅猛发展，成绩非常突出。从这点上讲，日本有点落后了。当然这只是现象，本质上是因为日本在经历1980年代的辉煌以后，日本的产业界骄傲起来，觉得功成名遂，滋长了惰性，因而陷入了衰退。日本经济不应继续低迷，必须重新焕发生机，日本的企业家应该抱有坚强的意志，打起精神，奋力拼搏。但日本的企业家们魄力不足，太过稳健，我想这些可能是日本衰退的原因。
CBR：在您眼中，下一步大的企业经营管理的趋势是什么？
稻盛和夫：我认为，随着企业规模不断扩大，特别是在中国，对扩大以后的组织如何控制管理，这需要发挥经营者强大的领导力。在领导力中，经营者所持有的哲学是否正确优秀、这种哲学能否引起员工的共鸣、变为员工的行动，这些是极为关键的。同时，变大的组织内部必然会滋生腐败，出现舞弊，发生各种各样不好的事情。有的企业经营者自己就搞腐败，非常恶劣。当然干部乃至一般员工也会自满，做不正当的事。从这个意义上讲，在扩大了的组织中重视纪律、强调规则就非常必要。如果为了赚钱不择手段，为所欲为，那是非常危险的。从这个角度上看，我认为在今后的企业管理中，公司内部的纪律非常重要。
