访谈：中日两大“哲商”马云、稻盛和夫论剑
人们盲目追求欲望导致经济大危机
马云：阿里巴巴到今天，我一直不敢用成功两个字。每次提到成功，我心里面都会感觉有麻烦出现——我比较怕成功，我觉得互联网的历史才刚刚开始，阿里巴巴的历史也是刚刚才开始……
稻盛和夫：创业的经过非常感人。你的创业过程跟我们京瓷创业比较类似，虽然创业的地方和时代是不一样的。我在五十多年的经营过程中，一直保持谦虚谨慎的态度，所以有了现在。我觉得你也非常谦虚，任何一个成功的企业家都是这样的，如果他不谦虚的话，成功之后他马上会坠落下去。
马云：刚才您讲的话正是我心里想表达的，我觉得自己也很有运气，我考了两三次重点中学也没考上，考大学考了三年，找工作八九次没有一个单位录取我。从各方面来看，我不像是一个有才华的人，无论长相、能力、读书都不见得是这个社会上最好的，为什么我有运气走到今天？我觉得我们可能是看懂了人性。人都有善良和邪恶的一面，希望灵魂不断追求好的一面，但如果不能把自己不好的一面控制住，把美好的一面放大起来，你不会成功的。我这几年所做的工作就是通过价值观、使命感，把公司优秀的年轻人善良的一面放大起来。正因为此，像我这样的CEO每天仍乐此不疲地在做事情。
稻盛和夫：我想现在整个经济的大危机，正是因为人们盲目追求欲望所导致的结果。
马云：我非常同意。人的本性必须超越外部的环境，也必须不断地把自己安定下来，看清楚自己。
稻盛和夫：我在日本有一个经营组叫盛和塾，海内外有五千多家中小企业参加，主要是学习经营哲学和人生哲学。
马云：我知道盛和塾，其实我们的思想和出发点是一样的。一有空我也去学习道家哲学、佛家思想。可能我们都走过了这样一个阶段。
稻盛和夫：我想你这个过程是特别好的。人们在每个成长过程中最终还是涉及到人的问题，走到探索人的阶段。很多企业家成功之后不能持续下去最后失败了，就是因为他没有达到对人的深层理解。
(摘编自《中国企业家》)
